Quebec Wind

Poisson d'Avril!!Swimming fish
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Le range et innovations des kites.
Topic Started: Feb 25 2009, 02:34 PM (1,356 Views)
pirate
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Kite-adic
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On a parle de l'evolution des kites a travers le temps dans le chat box, il est pertinent de faire un sujet ici.

Je copie les tread lines du chat de ce matin et quiconque veut apporter des elaborations, questions experiences, comparaisons et renseignements sur les nouvelles innovations concernant le rendement et les autres nouvautes devraient se retrouver ici comme une banque de donnee...

Copie du texte du chat initiant la discussion;

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piratre: ...Bcp mes kites mais ca a encore evolue, Eric Girard me disait quand je l'ai apelle pour qu,Il me procure un 9 m best qu'Il changeait pour Cabrinha parce que les nouveaux kites avaient bcp plus de range...

Regarde les reports d'Airtime; il roule tres souvent en 10 m et dans une grande plage de vent. J'ai meme lu un report qu'Il roulait dans des gust a 40 NOEUDS avec son 10 m !!! Impensable que je fasse ca avec ma 11, avec mon 9 m qui est un 2008 oui mais de la facon que jai compris ca, je Dirais que quelques marques ont elabore de nouveaux bridages, shapes et technologies pour suporter plus de vent et avoir de la resistance par vent faible, genre que le 10 m a Airtime peut marcher entre 12 et 35 noeuds si il peut confirmer C malade quand tu y penses, 1 kite pour tout ce range !

Je crois qu'Il roule avec des North, MIchael White de Platts lui aussi, ce sont 2 tres bons riders et je pense qu'ils sont tres ''reliables''. Mais je pense que comme les voiles, les autres compagnies s'ajusteront d'ici 1 ou 2 ans max, comme les voiles...

Donc, mes kites sont de la generation precedente mais ils marchent tres tres bien, aucun regret et meme tres tres satisfait, quand je vais changer, je discuterai avec les gars et essaierai pour comparer. Airtime pourrait nous donner son avis sur ca mais je pense qu'on devrait ouvrir un fil de discussion sur ce sujet si ce n'est pas deja fait ds section kite, c trop important...


srt-4: oui ,et je regarde pour le north rebel, J'ai tendance avoir des kite un peut trop " pro" meme que les pro utilise pas ça exemple le north rhino et j'ai un raven 16m.pour l'hiver c'est super parce qu'il pop et lève haut , sans avoir a cranker en malade.Pour l'été on verra c'est pour cela que le rebel 14m ou un bandit dos , mais le gars a manqué son coup au démo ,il est pas venu ( kite project) alors je l'ai déja vu le bandit 11m et 13m ,mais avec des kids de 130 lbs ,alors que moi je pèse 200 l C'est drole mais je cherche du hangtime et si airtime a un cabriha ..ça dois etre le swichblade qui est plus wave et moins pour le freestyle ???? me trompe tu ??

http://www.youtube.com/watch?v=L4HIUFxtrPc&feature=related le systeme IDS est hot de la swithblade hummmmm du bon stock no pulley.



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Fion de la citation.


Voila, on pourra en discuter longtemps et ca va etre enrichissant ! :v:

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Airtime
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Évidemment, toutes les compagnies de kite évoluent et s'inspirent constamment de l'évolution des autres. La compétition est féroce et les différences au niveau qualité, performance et sécurité sont maintenant assez faibles, du moins dans les marques les plus connues.

Par contre aux niveaux des caractéristiques prédominantes et du programme d'utilisation, les différences sont parfois très grandes, non seulement d'un modèle à l'autre à l'intérieur d'une même compagnie mais même d'une année à l'autre pour un même modèle!!! Ça c'est loin d'aider à s'y retrouver.

Récemment j'ai eu la chance de comparer back-to-back 2 ailes Ozone Edge 11m, une 2009 et une 2008... complètement 2 ailes différentes au niveau comportement! C'est comme si elles n'avaient comme point commun que leur nom!!! Même la barre et le système de ligne est différent...

Donc, même si la 10m Swithblade3 avait un wind range assez impressionnant, ça veut pas nécessairement dire que c'est aussi le cas de la Switchblade4 (IDS). Surtout que c'est les Crossbow qui sont reconnus normalement pour leur wind range. Faut pas oublier que c'est pas avantageux pour une compagnie de faire des ailes avec beaucoup de range, ils préfèrent nous en vendre plusieurs qu'une seule! L'an passé Cabrinha avait un kite spécifique pour la vague (la Revolver) car ni la Switchblade ni la Crossbow avaient des caractéristiques optimales pour le surf. Cette année c'est apparemment la Switchblade l'aile de vague chez Cabrinha... Elle est donc probablement un peu différente de celle de l'an passée.

Y a toujours un trade-in à faire entre stabilité, rapidité, range, lift, légèreté, solidité, etc. Une aile parfaite, excellente dans tous les aspects, j'crois pas que ça existe. Mais une aile qui performe relativement bien à tous les niveaux, oui y a plusieurs. Les Bandits entrent sûrement dans cette catégorie par exemple. Pas mal sûr que F-One savait ce qu'il faisait en décidant de se limiter qu'à un seul modèle dorénavant. Elles n'ont quand même pas toutes les qualités, en autres un wind range assez ordinaire. Les North Rebels, qui sont maintenant fortement inspirées des Bandits, entrent évidemment dans cette catégorie de très bonnes all-around, de même que les Naish Cult, entre autres...
Une Switchblade c'est excellent pour le wakestyle mais c'est certainement pas une aile qui permette de faire de hauts jumps facilement.

Tout dépends de ce qu'on veut favoriser. Pour moi le wind range c'est une des caractéristiques que je recherche le plus dans une aile, autant pour la sécurité accrue que ça apporte que pour le plaisir de pas avoir continuellement à retourner changer d'aile quand les conditions changent... et Dieu sait à quel point elles changent continuellement par ici!
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ride284
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Salut Airtime...

Peux-tu nous commenter un peu ton expérience avec la Edge?
Je suis aussi curieux de savoir ton quiver est composé de quelles voiles?

Je ride en Slingshot Turbo diesel II et je veux la changer cette année. J'adorait sa facilité de redécollage.
Mon critère principale est le low end car j'aime bien rider avec une petite voile. Probablement que le Edge serait un bon kite pour moi. Je regarde aussi la Rise de Ocean Rodéo...
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pirate
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Kite-adic
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Airtime,Feb 26 2009
05:18 AM

Airtime, je pense que tu es une tres bonne reference pour le kite, j'aprecie bcp ta participation, merci de tes onformations tres pertinentes ! :victoire:
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Airtime
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Les Ozone Edge sont de bonnes ailes style all-around (freeride-freestyle-waveriding). Comme je disais, la version 2009 est très différente de la 2008. Je n'ai pu les essayer qu'environ 30 min. chaque, il m'en faudrait un peu plus pour avoir une opinion plus complète.
Ce qu'on constate assez facilement par contre c'est que la 2009 est beaucoup moins réactive (moins nerveuse) que la 2008. Donc la 2009 est très douce à piloter et peut-être plus orienté pour convenir aux débutants et intermédiares. Les rideurs avancés pourraient s'ennuyer du côté très réactif de la 2008.
Malgré qu'elle soit moins rapide, la 2009 donne par contre autant de lift dans les sauts que la 2008 et procure un très bon hangtime, se comparant avantageusement aux North Rebel. Mais ce manque de rapidité lui enlève nécessairement du low end par rapport à celle de l'an dernier: la 2008 a beaucoup plus la possibilité de générer son propre vent lorsque les conditions sont marginales. Normalement une aile pas très nerveuse c'est une aile assez stable, mais à ma grande surprise dans du vent gusté elle m'a semblé manquer de stabilité et était même sujet aux décrochages. Petite déception de ce côté...
Évidemment les premières impressions d'une aile sont toujours très influencées par les conditions à ce moment-là. Dans des conditions idéales, n'importe qu'elle aile va nous sembler aller super bien...

Le mieux c'est de les essayer soi-même et idéalement dans différentes conditions. Heureusement 30 Noeuds est une shop qui facilite beaucoup l'essai avant l'achat. Ils tiennent souvent des journées démo. En plus, Daniel du Château Galop à Vaudreuil est maintenant un revendeur pour 30 Noeuds et a quelques démos 2009 à faire à essayer.
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Airtime
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J'ai 2 ailes Cabrinha qui couvrent au total les ranges suivant:
Contra 14m 2006: 8 à 28 noeuds
Switchblade 10m 2008: 13 à 35 noeuds
Les 2 peuvent encaisser des gusts plus élevés sans faire peur.

Je ne fais pas de distinction par rapport à l'hiver car selon moi
en snowboard dans la neige c'est exactement le même range que sur l'eau.
J'évite les conditions glacées mais évidemment dans de tels cas, ça diminue le top end.

L'année passée sur l'eau (en 2008) j'ai utilisé ma nouvelle 10m dans 95% des cas (sur 73 sorties, j'ai utilisé ma 14m seulement 4 fois!).
Par contre, l'année d'avant (2007) j'aimais pas tellement la 10m que j'avais, j'ai donc utilisé ma 14m dans peut-être 85% des cas...
On m'a souvent surpris à rider en 14m alors que les planchistes étaient dans l'tapis en 4,7m...

Depuis j'ai modifié les longueurs de lignes sur mon ancienne 10m (North Rhino 2007) et elle va tellement mieux! J'm'en suis servi quelques fois cet hiver. Une aile ultra rapide mais enfin suffisamment stable! Ça me fait un backup...
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Airtime,Feb 26 2009
08:37 PM
J'ai 2 ailes Cabrinha qui couvrent au total les ranges suivant:
Contra 14m 2006: 8 à 28 noeuds
Switchblade 10m 2008: 13 à 35 noeuds
Les 2 peuvent encaisser des gusts plus élevés sans faire peur.

Je ne fais pas de distinction par rapport à l'hiver car selon moi
en snowboard dans la neige c'est exactement le même range que sur l'eau.
J'évite les conditions glacées mais évidemment dans de tels cas, ça diminue le top end.

Cette année sur l'eau j'ai utilisé la nouvelle 10m dans 95% des cas (sur 73 sorties, j'ai utilisé ma 14m seulement 4 fois!).
Par contre, l'an passé j'aimais pas tellement la 10m que j'avais, j'ai donc utilisé ma 14m dans peut-être 85% des cas...
On m'a souvent surpris à rider en 14m alors que les planchistes étaient dans l'tapis en 4,7m...

Depuis j'ai modifié les longueurs de lignes sur mon ancienne 10m (North Rhino) et elle va tellement mieux! J'm'en suis servi quelques fois cet hiver. Ça me fait un backup...

salut Bob,

je t,ai vu samedi avec ta rhino. je pensait que tu l'avais vendu!
finalement c'était les arrières trop longues hein ?
pierre
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ride284
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Airtime,Feb 26 2009
08:37 PM
J'ai 2 ailes Cabrinha qui couvrent au total les ranges suivant:
Contra 14m 2006: 8 à 28 noeuds
Switchblade 10m 2008:  13 à 35 noeuds
Les 2 peuvent encaisser des gusts plus élevés sans faire peur.

Je ne fais pas de distinction par rapport à l'hiver car selon moi
en snowboard dans la neige c'est exactement le même range que sur l'eau.
J'évite les conditions glacées mais évidemment dans de tels cas, ça diminue le top end.

Cette année sur l'eau j'ai utilisé la nouvelle 10m dans 95% des cas (sur 73 sorties, j'ai utilisé ma 14m seulement 4 fois!).
Par contre, l'an passé j'aimais pas tellement la 10m que j'avais, j'ai donc utilisé ma 14m dans peut-être 85% des cas...
On m'a souvent surpris à rider en 14m alors que les planchistes étaient dans l'tapis en 4,7m...

Depuis j'ai modifié les longueurs de lignes sur mon ancienne 10m (North Rhino) et elle va tellement mieux! J'm'en suis servi quelques fois cet hiver. Ça me fait un backup...

Interessant...
Tout le monde parle de top-end sur son kite mais je crois que c'est un facteur qui est directement relié a l'expérience du rider.

Quelle grosseur de planche tu utilises pour le light wind? J'ai une SX 137 et une SX 157 et je crois que le gap entre les deux est trop petit. Je pense changer ma 157 pour une Glide ou une directionnelle.

J'ai lu un article dans le Stance sur la North Matador et je crois que j'aimerais beaucoup une planche comme ça! Plus technique et plus rapide!

a+
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Airtime
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Effectivement Tweeter, les arrières étaient 7 pouces trop longues!!!

C'était pas évident à diagnostiquer car, malgré une tension insuffisante dans les arrières, l'aile était très puissante et performait quand même assez bien, même dans le vent faible. Le problème c'est qu'elle devenait ultra instable dans le vent gusty. Elle décrochait alors très facilement du ciel et était alors irrécupérable: elle tombait en basculant sur elle-même, s'enroulant sur autour de la 5e ligne. Ça m'a coûté cher en réparations de ma poche.
North a jamais voulu reconnaître sa responsabilité du défaut de fabrication, même après plus d'un an d'argumentation intense par email ! Des esties d'indépendants bornés!

Ce qui a pas aidé c'est que J-F Simard m'avait assuré que les lignes étaient parfaitement conformes. Ce n'est qu'après le 2e bris que je me suis décidé à vérifier moi-même pour constater très facilement alors que les arrières étaient trop longues de 7 pouces par rapport aux specs.

Conclusion: North font peut-être de bonne ailes mais n'offrent absolument aucune garantie. Good luck si vous avez des problèmes, vous allez constater que leur garantie est totalement virtuelle. Au prix où elle coûtent c'est du vrai vol.
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bon bien tant mieux. cependant, tu devra bientôt t'attaquer au valves en T des struts éventuellement. Viens me voir, je suis rendu un expert !

a bientot
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Airtime
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Tout le monde parle de top-end sur son kite mais je crois que c'est un facteur qui est directement relié a l'expérience du rider.


Très bon point Ride. Effectivement, rider dans plus de 25 noeuds avec une 14m, c'est certainement pas recommandé! Intéressant pour un rider expérimenté de constater à quel point son aile peut rester "sécurissante" et contrôlable dans un vent beaucoup plus fort que le programme annoncé, mais c'est quand même pas une habitude à prendre! Une aile plus appropriée pour le vent fort restera de toutes façons toujours plus agréable à piloter.

Pour ta question sur les boards de ligthwind, je dirais que ce qui fait qu'un board va bien performer dans le lightwind dépends quasiment plus de sa construction que de ses dimensions.

Je n'utilise maintenant qu'un seul twintip qui performe aussi bien dans le ultra-lightwind que dans le vent très fort. Il fait 136cm x 42cm. C'est avec ce board que je peux rider pleine vitesse avec ma 10m dans seulement 13 noeuds ou dans à peine 8 noeuds avec ma 14m. Les planches ont beaucoup évolué, vraiment plus nécessaire d'avoir un board qui fait plus de 150cm, à moins d'être vraiment très lourd.

J'ai aussi un skim-surf de 5' pour m'amuser dans les vagues. Une planche compacte ultra-polyvalente permettant autant de faire du freestyle (avec straps) que du waveriding (avec ou sans straps).

Fais-toi pas chier avec un directionnel (3 straps), c'est complètement dépassé et assez accaparant inutilement. À moins que tu sois un maniaque de vitesse pur comme Dephilovent. Mais encore là, c'est assez discutable comme choix car pour la vitesse il existe des boards sandwich plus rapide que les épaisses directionnelles qui ne sont vraiment pas agréables dans le clapot...
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dephilovent
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Heummmm!!! Tu m'interpelle Airtime....c'est quoi pour toi un clapot?

Quelle hauteur ça a un clapot?

Dépasser....heummm! C'est pas gentil ça :naan: ....je me fais chier depuis 2003!

À quand une démonstration???? :whistle2:

Déphi. :blabla: :blabla: :blabla: :blabla:
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Airtime
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Hi hi hi... me semblait bien que t'allais répliquer à ça! J'sais pas si tu scannes tous les forums continuellement ou bien t'a des antennes qui t'avertissent quand quelqu'un parle de directionnelles mais j'suis vraiment pas surpris!

J'espère que tu sais ce qu'est du clapot (chop en anglais)?!? Tant que c'est pas d'la belle vague distancée, c'est du clapot!
Un board avec du volume va continellement taper là-dedans, à diverses intensités selon la hauteur du chop et la construction du board, mais ça sera jamais aussi smooth qu'un twintip avec des edges minces qui tranchent efficacement la surface. Voilà pour le confort. Pour avoir essayer plus d'une fois, j'sais c'que c'est.

Côté vitesse pure, si les directionnelles étaient la shape la plus vite, ne crois-tu pas que c'est ce qu'ils utiliseraient pour dépasser continuellement les records de vitesse? Jamais vu personne utiliser de directionnelles dans ces compétitions, ils ont tous des boards sandwich très minces et pas super longs.

Côté vagues, les surfboards à 2 straps (ou aucune) permettent bien plus de négocier les virages serrés qu'implique le waveriding agressif (en ayant le pieds avant centré) que la position à 3 straps.

Je dis nullement que les directionnelles à 3 straps ne valent rien, ça fonctionne mais c'est très loin d'être idéal et versatile comme les planches modernes, en plus d'être plus encombrant à transporter. C'est tout!

Tant mieux si toi t'arrives à t'en contenter, mais j'imagine un jour que tu évolueras. Sinon c'est pas grave, en autant que t'es heureux avec c'que t'as! :victoire:
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ride284
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PAS D'Accord!!!

Va voir ce board! La nouvelle génération de board qui torche en course. Probablement pas en vitesse pure sur 500m sur un plan d'eau parfait avec aucune vague mais dans le clapot je crois que cette planche serait une merveille.

http://www.freeride-attitude.com/north-kit...-2009,5824.html

J'espère en esseyer une pour pouvoir la commenter cet été!

B) B) B)
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Airtime
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pas d'accord sur quoi au juste?

Premièrement je te déconseillais une directionnelle (3 straps) "à moins que tu sois un maniaque de vitesse pur..." Ça veut pourtant bien dire que je considère qu'une directionnelle c'est très bon pour la vitesse, mais aussi à peu près juste pour ça.

Pour moi, comme pour bien d'autres, le lightwind n'est intéressant qu'à condition de pouvoir quand même sauter et pratiquer ses moves de freestyle. Faire juste de longs tacks en ligne droite, ça me gaze et je perds bien vite l'intérêt. Mais chacun son trip.

Deuxièmement, le terme "directionnelles" désigne généralement les anciennes grosse planches épaisses à 3 straps, comme celles que Dephilovent utilise. C'est de ça que je parlait. Ça n'a rien à voir avec ces nouvelles shapes modernes à 2 straps qu'on désigne plus sous le terme "Raceboard" pour les distinguer des Waveboards qui sont elles aussi dans la catégorie des "Directional boards". Tu remarqueras que ces boards de race sont beaucoup moins boxy que les anciennes directionnelles. Ça doit aider dans le clapot. Vive l'évolution!

Mais à 163cm ça reste quand même assez encombrant et beaucoup moins versatille d'utilisation qu'un twintip de lightwind de 140cm ou qu'un skimsurf. Et l'été, quand l'eau est basse, watch out aux beaux ailerons! Mais si la vitesse est ton truc, go for it!
:victoire:
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dephilovent
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Salut Airtime,

non je ne scanne aucun forum à part celui-ci et Kitezone. J'ai pas de temps à perdre...je préfère aller faire du kite. Je n'ai pas fais de commentaire à ta grande "expertise"(discutable) sur les ailes , mais là tu me cites alors voici mon expertise de kitesurfer sur les directionnelles!

Je ride depuis le début en directionnelle seulement.J'ai pris tous les vents avec ma vieille Fox BowAir "dépassé" 2001(16 3/4"x78")....du flat, du clapot de 15cm jusqu'à de la vague de 2-3-4' sur mon lac , au Cap et partout ailleurs. J'adore ça et c'est ma passion : la directionnelle(3 foots) avec sa glisse identique à la PAV.

Que dis-tu de mes performances ?... 33nds dans 2' de vague avec ma vieille "dépassée" .

Ce qu'il faut comprendre, c'est la dynamique des 2 planches: elles ne fonctionnent pas du tout de la même manière. Une, la kiteboard tranche l'eau de coté tandis que l'autre la surf sur le plat. Je n'argumenterai pas sur la planche de surf à deux foot puisque je ne fais pas de (grosse) vague, donc je ne connais pas même si j'ai une bonne idée du comportement semblable d'avec ma "vieille".

Par contre, coté vitesse, je te dirais que si l'on utilise pas de directionnelles pour les records, c'est peut-être simplement que personne n'y a pensé et donc jamais utiliser encore...sauf à ma connaissance un dénommé Chris Torckler de Nouvelle-Zélande qui s'affiche sur Gps-Kitesurfing.com et qui utilise une "Home made Directionnal /torquespeed" avec un résultat de 42.85nds en max/gps.

Il ne te viendra pas à l'idée de dire à un speedeux qui fait de la pav que sont quiver est "dépassé", pourtant il est bel et bien sur une même planche que la mienne , sauf que la mienne est beaucoup plus petite.

Je me suis fais faire une planche toute neuve 13"x84"(qui n'a même pas un an) et donc sûrement pas "dépassé" comme tu dis. Même si elle est spécifiquement pour le speed, je me débrouille très bien dans le clapot : résultat 39.1nds à SPI à l'automne dans 30cm de clapot.

Je ne crois pas que les "guys and girls" à Luderitz peuvent en dire ou en faire autant si l'on regarde les débarques qu'ils prennent avec seulement quelques 3-4-5cm de "clapot". D'ailleurs, ils ont travaillé très fort pour créer artificiellement une barrière de poches de sable (le long de la rivière) afin d'éviter lesdits clapots qui leur ont fait prendre des méchantes débarques spectaculaires.

Non seulement je me contente, mais je suis très heureux de mes planches avec le résultat que j'avais imaginé et prévu depuis le début.

Et pour ce qui est de mon "évolution", je te trouve pas mal prétentieux et quelque peu insultant, mais on....je ne peux pas t'en vouloir puisque tu es comme plusieurs un peu "victime" des effets suggestifs de la bonne pub....mais pour l'expérience en directionnelle, tu repasseras... :biensur:

Pour ce qui est des mooves, tu veux que je te fasse une démonstration d'un double ou un tripple backroll et de quelques autres singeries...fais moi signe...anytime!

Au plaisir du speed!

Déphi. :dance2:


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dephilovent
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ride284,Feb 26 2009
10:53 PM

Je pense changer ma 157 pour une Glide ou une directionnelle.

J'ai lu un article dans le Stance sur la North Matador et je crois que j'aimerais beaucoup une planche comme ça! Plus technique et plus rapide!

a+

Salut ride284, petite suggestion comme ça. B)

http://www.roguewaveboards.com/


T'as l'embarras du choix, avec le cul coupé ou non. Le desing et la forme ainsi que la grandeur que tu désires pour approx. le même prix qu'une de série.

Et en prime, s'il y a lieu, tu n'a pas a t'inquiéter de la défoncer lors de tes sauts "big air"....elles sont talons proof. Ça pub n'est pas de la frime. :biensur:

Si t'as quelques questions spécifiques, Lee Brittain est un gars sympa avec toute une expertise derrière lui. Il a partagé et paufiné sont art avec Jimmy Lewis à ses début et continu à le faire.

Dès que j'ai des sous de libre, je compte bien lui demander de me fabriquer une réplique, une copie de ma "vieille BowAirs dépassé" en fibre de verre (en faisant attention de ne pas le vexer)...question d'être plus léger pour mes perfs et aussi de me faire moins taxer de "dépassé"! :dance2:

En fait, on ne parle pas du tout d'un produit comparrable.

Cheers, Déphi.
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